“中國(guó)學(xué)的世界對(duì)話·比利時(shí)論壇”近日舉行，中新社“東西問”在意大利那不勒斯對(duì)從事中國(guó)學(xué)研究30多年的意大利知名漢學(xué)家、意大利那不勒斯東方大學(xué)教授毛里齊奧·巴里奧(Maurizio Paolillo)進(jìn)行了獨(dú)家專訪。
現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：
中新社記者：您已經(jīng)從事中國(guó)學(xué)研究30多年，您怎樣看待當(dāng)前的中西方文化交流及文明互鑒？
巴里奧：我時(shí)常自問，過去30多年間，中西方交流中的正面、積極的變化有哪些？作為長(zhǎng)期研究中國(guó)古典文化的學(xué)者，我認(rèn)為中國(guó)與意大利和與西方的關(guān)系，從很多方面看是在向前發(fā)展的。其中首要的一點(diǎn)是，這些年來人們對(duì)于中國(guó)有了更全面的認(rèn)知。我在上世紀(jì)80年代決定致力于中國(guó)學(xué)研究時(shí)，不少人都認(rèn)為這個(gè)決定是瘋狂的——中國(guó)當(dāng)時(shí)被視作既遙遠(yuǎn)又陌生的國(guó)度，那個(gè)時(shí)候?qū)W中文的意大利人也非常少。而現(xiàn)在每年都有不少來自那不勒斯、羅馬、威尼斯等多個(gè)城市的意大利學(xué)生前往中國(guó)學(xué)習(xí)中文。
在我看來，不論是從意大利還是歐洲的角度，將我們所學(xué)的中國(guó)學(xué)知識(shí)傳承下去至關(guān)重要，不但要把這些知識(shí)傳承給下一代，更關(guān)鍵的是讓意大利和歐洲的更多普通人對(duì)中國(guó)學(xué)有所了解。這是中國(guó)學(xué)學(xué)者的責(zé)任，我們需要在這方面做得更多。
當(dāng)前西方的中國(guó)學(xué)研究面臨政治因素影響。在歐洲，學(xué)者的研究與政治之間的關(guān)系并不平衡，一些對(duì)華政治決策的制定并沒有事先征求學(xué)者的建議，也就是說中國(guó)研究者并沒有與政策制定者建立溝通和聯(lián)系，這是個(gè)問題。另外，報(bào)紙和社交媒體上關(guān)于中國(guó)的內(nèi)容有太多只停留于表面，這也需要有所改觀。
中新社記者：我注意到您在中國(guó)學(xué)的很多方面都有深入研究，例如中國(guó)繪畫、中國(guó)園林等。在進(jìn)行如此長(zhǎng)時(shí)間的中國(guó)學(xué)研究之后，中國(guó)學(xué)的哪個(gè)領(lǐng)域是您最感興趣的？
巴里奧：在中國(guó)學(xué)研究中，有一類學(xué)者畢生只在一個(gè)領(lǐng)域鉆研，時(shí)間跨度可能長(zhǎng)達(dá)40年至50年之久；另一類學(xué)者在中國(guó)學(xué)的研究領(lǐng)域中有所變化，比如我。我之前也是那不勒斯東方大學(xué)的學(xué)生，研究的課題是中國(guó)傳統(tǒng)的“風(fēng)水”，我那時(shí)對(duì)“風(fēng)水”很感興趣。之后我開始研究中國(guó)園林藝術(shù)，接下來我又去研究中國(guó)傳統(tǒng)繪畫。最后我明白中國(guó)“風(fēng)水”、園林藝術(shù)、繪畫藝術(shù)的本源都是和道家思想有關(guān)，這些研究領(lǐng)域之間也是密切關(guān)聯(lián)的。我現(xiàn)在研究的主要領(lǐng)域仍是道家思想，也曾出版過相關(guān)書籍。
我現(xiàn)在還研究東西方文明交往史。今年是馬可·波羅逝世700周年，我剛剛出版一本對(duì)馬可·波羅時(shí)代意大利傳教士在中國(guó)活動(dòng)研究的書籍。
中新社記者：既然您提到馬可·波羅，您也就此出版了學(xué)術(shù)專著，您可否談一談那個(gè)時(shí)候東西方交往的特點(diǎn)？
巴里奧：13世紀(jì)到14世紀(jì)，西方已經(jīng)與中國(guó)的元朝建立了聯(lián)系，那個(gè)時(shí)候的羅馬天主教皇出于地緣政治的考慮，嘗試與元朝合作打擊土耳其人，因?yàn)閵W斯曼土耳其已經(jīng)開始崛起，逐漸有控制地中海之勢(shì)。
13世紀(jì)末，意大利傳教士若望·孟高維諾(Giovanni da Montecorvino)受教廷指派來到中國(guó)，成為中國(guó)天主教歷史上第一位主教。他在中國(guó)30多年，在元大都(今北京)病逝。這被認(rèn)為是早期東西方交往的重要篇章。與此同時(shí)，來自元朝的拉班·掃馬(Rabban Sauma)從元大都來到意大利，并曾晉見教皇，他也成為有據(jù)可查的首位到達(dá)西歐的中國(guó)人。
拉班·掃馬與若望·孟高維諾、馬可·波羅差不多都是同時(shí)代的人物，可見當(dāng)時(shí)的東西方交往已經(jīng)達(dá)成了雙邊互動(dòng)，我也對(duì)這些為促進(jìn)東西方交往作出貢獻(xiàn)的人物深表欽佩。那個(gè)時(shí)候的東西方交往非常重要，絕不能被忽視。
中新社記者：若望·孟高維諾之后，又有很多意大利傳教士來到中國(guó)，這其中很有影響的人物，便是曾創(chuàng)辦那不勒斯東方大學(xué)前身“中國(guó)學(xué)院”的馬國(guó)賢(Matteo Ripa)。您如何評(píng)價(jià)馬國(guó)賢和“中國(guó)學(xué)院”？
巴里奧：馬國(guó)賢來中國(guó)已經(jīng)是清朝康熙時(shí)期。在他之前已有著名的意大利傳教士利瑪竇來華，為雙方的關(guān)系打下了更牢固的基礎(chǔ)。在馬國(guó)賢的時(shí)代，中國(guó)與歐洲的關(guān)系進(jìn)入了新階段。
馬國(guó)賢作為中西交往的傳承者，在康熙皇帝去世后從中國(guó)返回意大利那不勒斯，著手建立了“中國(guó)學(xué)院”。當(dāng)時(shí)馬國(guó)賢本人在歐洲已經(jīng)有較高知名度，他一同帶回4名中國(guó)年輕人，希望培養(yǎng)他們做牧師，幫助基督教在中國(guó)的傳播。同時(shí)，他也將中文學(xué)習(xí)引入意大利，這無疑對(duì)中西方交往起到促進(jìn)作用。那不勒斯也由此成為歐洲中國(guó)學(xué)研究的重要發(fā)源地之一。
19世紀(jì)60年代意大利統(tǒng)一后，“中國(guó)學(xué)院”更名為“皇家亞洲學(xué)院”，1888年改為那不勒斯東方大學(xué)，成為近現(xiàn)代高等教育機(jī)構(gòu)，作為歷史的傳承，繼續(xù)為東西方交往發(fā)揮重要作用。這里也是探索東西方文化交流的最好場(chǎng)所之一。就中國(guó)來說，人們大都看到的是中國(guó)現(xiàn)代化的成功，而在這里，人們能夠發(fā)掘中國(guó)成功的根源所在。如果無法看到和了解這一根源，正確看待中國(guó)便無從談起。
中新社記者：您在進(jìn)行學(xué)術(shù)研究的同時(shí)，也在一線從事中文教學(xué)工作。在您看來，您向您的學(xué)生傳遞怎樣的中西方交流信息？
巴里奧：我現(xiàn)在主要教授中國(guó)古典文化課程，也教授現(xiàn)代漢語。我對(duì)學(xué)生們說，研究中國(guó)，不要“只見樹木，不見森林”，中國(guó)文化博大精深，也很復(fù)雜，但不要被嚇住。當(dāng)然也絕不可能僅通過中國(guó)古典文化或現(xiàn)代漢語等一兩門課程，就能了解中國(guó)所有的事物。
我已58歲，還有很多關(guān)于中國(guó)的知識(shí)要研究。如果學(xué)生對(duì)現(xiàn)代漢語感興趣，大學(xué)里有很好的研究相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)者，而最重要的是要打好學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，才能研究其他。
那不勒斯東方大學(xué)現(xiàn)在有各種學(xué)生交換項(xiàng)目，意大利學(xué)生可以通過相關(guān)項(xiàng)目更方便地到中國(guó)學(xué)習(xí)，中國(guó)學(xué)生也可以到意大利來學(xué)習(xí)。同時(shí)，意大利外交部有支持學(xué)生到中國(guó)學(xué)習(xí)的獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目，據(jù)我所知已經(jīng)存在很久了，我本人也是該獎(jiǎng)學(xué)金的獲得者。(完)
受訪者簡(jiǎn)介：
毛里齊奧·巴里奧(Maurizio Paolillo)是意大利那不勒斯東方大學(xué)中國(guó)哲學(xué)教授。他曾擔(dān)任意大利薩蘭托大學(xué)研究員。他早年曾在那不勒斯東方大學(xué)學(xué)習(xí)，1999年獲得熱那亞大學(xué)印度和東亞藝術(shù)史博士學(xué)位。自1993年以來他一直是意大利中國(guó)研究協(xié)會(huì)(AISC)的成員，并曾擔(dān)任該協(xié)會(huì)董事會(huì)成員；他也是歐洲漢學(xué)學(xué)會(huì)(EACS)的成員。
巴里奧教授著有《道教的歷史、思想與實(shí)踐》等多本關(guān)于漢學(xué)和中國(guó)學(xué)的學(xué)術(shù)專著，并以多種文字發(fā)表很多學(xué)術(shù)文章。他的研究領(lǐng)域包括中國(guó)傳統(tǒng)園林藝術(shù)、道家思想及東西方交流史等。他目前在那不勒斯東方大學(xué)講授漢學(xué)和中國(guó)學(xué)相關(guān)的多門課程。
來源：中國(guó)新聞網(wǎng)2024年06月21日
