黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央高度重視歷史文化遺產的保護和傳承工作。黨的二十屆三中全會審議通過的《中共中央關于進一步全面深化改革、推進中國式現代化的決定》，進一步提出“建立文化遺產保護傳承工作協調機構，建立文化遺產保護督察制度，推動文化遺產系統性保護和統一監(jiān)管。構建中華文明標識體系。健全文化和旅游深度融合發(fā)展體制機制”。

近些年上海保護、傳承的實踐中，有著不少文化遺產活化利用的“上海樣本”，成為近悅遠來的文旅“新頂流”。擔負起新的文化使命，上海如何在全力建設習近平文化思想最佳實踐地中，通過體制機制改革，進一步讓文化遺產活起來，進而為構建中華文明標識體系貢獻力量？本期圓桌我們邀請知名學者和藝術家，就此展開深入討論。

——編者

嘉賓：

鄭奕（復旦大學文物與博物館系系主任、復旦大學博物館館長）

包亞明（上海社會科學院城市文化創(chuàng)新研究院執(zhí)行院長、研究員，上海文化研究中心副主任）

王珮瑜（京劇表演藝術家）

主持：黃啟哲（本報記者）

主持人：作為紅色文化、海派文化、江南文化交融之地，上海有著豐沛的物質文化遺產與非物質文化遺產資源。在文化遺產的保護、傳承和利用上，上海有哪些比較好的經驗和案例可以分享？又有哪些值得被進一步關注？

包亞明：盡管開埠歷史不足兩百年，但上海文化遺產的深厚底蘊卻可追溯至六千年前。崧澤遺址等考古發(fā)現為這座城市悠久的歷史提供了實證。而以紅色文化、海派文化和江南文化觀照近些年文化遺產的保護、傳承和利用——上海作為中國共產黨的誕生地，紅色文化資源已經基本形成上海近現代紅色革命文化圖譜；海派文化則在44片歷史風貌保護區(qū)中經由“建筑可閱讀”的推動，成就融入生活、兼具歷史沉淀與時尚氣息的人文景觀；而在長三角一體化的背景下，江南文化資源更是在區(qū)域協同發(fā)展中成為深厚的文化基礎與堅實的情感聯結。

回顧上海經驗，其中非常重要的特點是，上?？偸菍⑽幕z產的保護、傳承和利用，與上海城市更新緊密地結合在一起，通盤考量。

談到具體案例，上海城市文化地標的新晉“頂流”——武康大樓及其所在的衡復歷史文化風貌區(qū)，便是一個典型代表。作為鄔達克在上海的諸多建筑之一，武康大樓近年來能夠在“網生代”中成為“海派文化”以及上海的最新代名詞，這并非一蹴而就的，其成功是得益于以下幾方面的綜合作用：

首先是前瞻布局意識。早在1999年發(fā)布的《上海市中心區(qū)歷史風貌保護規(guī)劃（歷史建筑與街區(qū)）》，即提出“衡山路—復興路歷史文化風貌保護區(qū)”的概念。

其次，在不斷深入認識文化遺產的過程中，對“家底”的持續(xù)性挖掘、梳理和保護工作也從單一個體走向了系統化管理。這種轉變不僅體現在對武康大樓這樣的歷史建筑單體的修繕與保護，更擴展到了對其所在的衡復歷史風貌區(qū)的整體保護與利用。作為上海中心城區(qū)成片保護規(guī)模最大、歷史風貌保護最為完整的核心街區(qū)，衡復歷史風貌區(qū)匯集了20世紀二三十年代至今的各國建筑藝術精品，是一個有機的文化生命體。

第三，在推動物質文化遺產的系統性保護工作中，上海注重挖掘建筑所承載的深厚的人文底蘊。比如對巴金、黃興、唐紹儀等歷史文化名人故居、舊居所進行的不同程度的修繕或開放。

第四，一批如文創(chuàng)園區(qū)等“文化+”商業(yè)新業(yè)態(tài)孵化于此，并為其注入了活力。而“建筑可閱讀”“海派城市考古”等活動進一步激發(fā)了大眾參與度。更值得一提的是，這些建筑中的普通市民也為文化遺產帶來了“煙火氣”。市民所倡導的生活方式成為文化遺產的重要組成部分，延續(xù)了文化遺產的人文內涵與精神品格。

由此，武康大樓及其所在的衡復歷史文化風貌區(qū)通過“建筑—街區(qū)—人/故事—業(yè)態(tài)—生活方式”的模式成為文化遺產保護、傳承和利用的成功案例，其在充分煥活上海特色的同時，成為真正為人民所樂居、為市民所樂游的“頂流地標”。

鄭奕：上海城市精神根植于城市文化中，比如廣富林文化的來源就非常豐富，同時具備北方、南方和本地元素，是多元文化融合的載體。上海五大新城博物館所呈現的考古成果已證明，距今6000年前，第一批先民即開始在此定居、濱海墾荒，創(chuàng)造出人類歷史上的燦爛文明。事實上，五大新城作為上海古代遺址的富集地，在城市歷史中占據著重要地位，其發(fā)展脈絡更激活了城市精神與品格，這也解釋了為何青浦被譽為“上海之源”，松江則被譽為“上海之根”。

青浦是上海成陸最早的地區(qū)之一，人文歷史資源挖掘不盡。青浦博物館的研究成果涉及全市最早的貿易港青龍鎮(zhèn)、青浦望族、水鄉(xiāng)文物等。在65萬字的《青浦望族》一書中，館方依托族譜、方志、墓志等，梳理出歷史上的86個望族，探究其家族源流、世系變化和社會貢獻等。事實上，自唐宋以來，青浦經濟發(fā)達、市鎮(zhèn)勃興，成為諸多望族修身逸心、安家立業(yè)之地。而研究家族史，正是對地域、城市傳統文化的深層次解讀。

如今，五大新城作為上海發(fā)展的戰(zhàn)略空間和重要增長極，我們對相關博物館發(fā)展也寄予厚望。并且，它們不是位于各區(qū)的孤立場館，而應被視作一個大型“博物館集群/聚落”。其中，各家場館不妨以館藏資源等為優(yōu)勢，培育區(qū)域性研究團隊，同時整合當地的不可移動文物資源，以集結力量策劃重磅展覽等，且“走出去”與“引進來”并重，為五大新城的文化“再出發(fā)”做好積淀。

王珮瑜：上海近些年在文化遺產的保護利用上，尤其注重這座城市所特有的文化相融性和當下、和普通人的深度鏈接。就拿我們“瑜音社”所在的今潮8弄來說，這里令“海派文化”的時尚摩登與“江南文化”的風雅韻致交相輝映并煥發(fā)新的活力。

“瑜音社”也致力于打造成為一個展示傳承非遺京劇的復合型文化空間。二樓是面向少兒教育的“京劇小科班”，一樓則是面向公眾開放的小型非遺文化博物館展示的物件。物件包括點翠頭面、刺繡戲服，也有仿古戲樓的沙盤等，是展示京劇這項非遺，也是展示江南的非遺手工藝。

空間活了，京劇活了，與京劇相關聯的一系列傳統非遺特色也活了。

所以，來這里的不只是有喜歡京劇的孩子。有曾經住在附近的爺叔，給我們講述這里曾經的故事；有游客，一杯咖啡慢賞石庫門的建筑藝術，兜兜轉轉來到了我們的文化空間；還有戲迷朋友，不久前幾位寶島臺灣來的年輕人，看了我的演出過后慕名而來，沉浸式的空間給了他們劇場之外感受京劇魅力、非遺魅力、上海文化魅力的可能。

主持人：《決定》提出“推動文化遺產系統性保護和統一監(jiān)管”，在具體落實上，對標具體要求，我們需要補齊哪些短板，又可以在體制機制上做出怎樣的探索創(chuàng)新？

包亞明：文化遺產系統性保護和統一監(jiān)管非常重要。僅就歷史建筑來說，如何平衡好城市文脈傳承以及現代化建設之間的關系或需求，是需要一以貫之的標準作為準繩的，明確什么能動、什么不能動。像武康大樓這樣的歷史建筑，我們已經形成了基本共識，即將其作為城市地標進行修繕并予以保護，充分發(fā)揮其文化價值。

然而，對于那些年代較近的建筑，我們的認識、判斷，抑或是決策則更為復雜。它們是應該被拆除以讓位給新的發(fā)展，還是應該被保留下來，作為歷史的見證？如果選擇保護，是保護這些單體建筑本身？還是將其作為單體建筑結合體來保護？抑或是作為有機生命體的歷史文化街區(qū)來保護？這些問題的解答需要我們進行嚴謹的學術論證。

落實到如何保護的問題，是原址修舊如舊？還是整體遷移？抑或是采取其他方式？以上種種問題，都需要組織多方專家進行評估，建立統一的評估系統。特別需要注意的是，我們絕不能陷入“拆了真文物，造了假古董”的誤區(qū)，這就需要統一監(jiān)管。

文化遺產的保護與監(jiān)管是一項系統工程，需要我們在尊重歷史的同時，也要有前瞻性的思考和創(chuàng)新的方法。

王珮瑜：我認為培養(yǎng)一批管理運營型人才同樣重要。就非遺而言，近些年不管是我本人，還是其他非遺傳承人，都得到了前所未有的關注和支持。在此基礎上，我們迫切需要引導他們發(fā)揮出更大能量的“產品經理”型人才。

眼下，許多非遺傳承人專注于文化藝術的保護傳承，并未有機會、有能力在推廣和傳播中有更多機會和作為。我希望有更多管理運營型人才參與到文化遺產的推廣傳播中，參與到多種文化遺產的資源整合之中。而這可以是政府部門來做，可以是高校來做，可以是老字號品牌來做，我希望通過機制體制的支持和引導，鼓勵多方主體參與進來。

主持人：除了自上而下的系統性保護傳承，近些年我們也看到人民大眾對中華優(yōu)秀傳統文化、文化遺產的認同與喜愛上升到了前所未有的高度。熱情背后是文化自信，也是日益增長的精神文化需求。這就對文化遺產保護和利用，提出了更高要求。如何看待并回應好這份熱度？

鄭奕：事實上，國內博物館在社會結構轉型的背景下，一個重要目標就是邁向真正的公共性。也即，工作重心是讓觀眾擁有愉快的參與式體驗。而國際博物館界發(fā)展的趨勢也是越來越注重場館的教育、服務功能。畢竟，如今的觀眾前來博物館已不再是為了仰望權威，而是尋求對話；不僅是為了獲得某項知識，更是為了進行多維度體驗，審美、學習、發(fā)現，或是娛樂、休閑和社交。理想中的博物館，是開放、通達、包容、有能力收支平衡、與社區(qū)緊密相連的機構。希望在我國博物館大繁榮的今天，有越來越多的民眾會主動走進場館、走近博物館，更有越來越多的博物館能走進民眾的內心，并常駐其間。

當然，面對越來越多的熱門場館節(jié)假日一票難求甚至預約難、館內人擠人導致參觀體驗不佳等情況，我們必須得平衡好供給與需求，并真正踐行博物館作為“公共文化服務機構”的使命和職責。與此同時，對于博物館或臨時展覽收費，我們還得平衡好社會效益與經濟效益。也即，有償產品與服務的供給必須與博物館正直、高質量的名聲相契合。事實上，最成功的產品和服務，往往有助于提升場館的綜合性品牌價值，包括為公眾提供另一種愉悅、有意義、可信的從博物館學習的方式，并鼓勵他們更多走訪場館，訪問其網站和社交媒體平臺，參與相關活動等。

無論如何，我們都肯定并且期待越來越多的民眾熱衷于逛博物館，甚至是和場館產生共鳴，因為這折射出大家對傳統文化的求知欲與認同感，關鍵是場館的產品和服務等得配套上。

主持人：守好家當，也要用好家當。習近平總書記多次就推動文化遺產“活起來”作出重要指示。而“活態(tài)傳承”的新時代課題之一，就是文化和旅游的深度融合。《決定》同樣強調了“健全文化和旅游深度融合發(fā)展體制機制”。如何在“活態(tài)傳承”的背景下，在文化和旅游深度融合方面更有作為？

包亞明：我們仍以衡復歷史風貌區(qū)為例，其之所以能夠成為上海文化的新晉“頂流”，不僅是因為它沉淀了一個歷史時期，更因為它是一個“活”的公共空間。在這里，建筑不僅是歷史的見證，更是人們日常生活的舞臺。在建筑的空間里注入人的活動，把人的因素納入建筑的空間中，這讓更多的建筑更長久地被“閱讀”。由此，文化遺產便不只是“遺產”，而是一個持續(xù)向前發(fā)展、不斷豐富內涵和外延的文化有機生命體。而“共情與相融”，恰恰是文化創(chuàng)新與文旅新消費場景的孕育密碼。這讓文化遺產與人民產生情感共鳴，也讓文化遺產與現代生活得以融合，文化遺產不再是靜止的展品，而是可感知、可親近、可體驗的“活”的場景。

從前，我們更多地強調文化遺產的“過去”；現在，在衡復歷史風貌區(qū)，擁有獨立咖啡館以及充滿“煙火氣”的菜市場，我們更應該把文化遺產中的“生活方式”從幕后推向臺前。人們來到這里打卡，不僅是為了“朝圣”，了解這里的“昨天”；同樣也會對這里的“今天”心生親近，對這里的“明天”心向往之。這種文化價值是可以外溢的，每一位到訪的游客都可以成為“文化使者”，把文化體驗價值反哺到自己的生活之中，帶回到自己的生活場域里。

鄭奕：當下的“博物館熱”現象充分反映出我國文化和旅游領域結合正在向深度、廣度、高度演進，也意味著博物館已融入人民群眾的日常生活。也即，隨著社會發(fā)展水平的提高以及游客等旅行經驗的成熟，大家越來越追求景觀之上的美好生活，包括物質性的，但更多是精神層面的文化需求，比如通過博物館的文物展品了解傳統文化，知道我們從哪里來、中華文明的起源等。值得一提的是，無論是今年6月于全國首發(fā)的《上海市博物館在地貢獻度藍皮書（2023年）》，還是《2024暑期旅游消費趨勢報告》，一系列事實和數據都表明，博物館、紀念館、科技館等文博場館越來越成為廣大游客特別是青年群體的熱愛對象，這體現了“博物館熱”在我國文旅行業(yè)中已經從趨勢走向了現實。

在這其中，作為臨時展覽的特別展覽扮演了重要作用，引領了全城文旅消費新熱潮。一方面，特展加速博物館成為都市旅游首選地。它對于場館發(fā)展的復合效應十分明顯，且收費特展的效應似乎更大，包括拉動消費、賦能知名度等。具體體現在三大客流指標上：“展中日均”＞“開展前1個月日均”、“展中日均”＞“閉展后1個月日均”、“閉展后1個月日均”＞“開展前1個月日均”，尤其是最后一項指標，更能說明特展對公眾的強大吸引力。

另一方面，“拉桿箱經濟”賦能全城文旅消費新熱潮。2023年的申城博物館觀眾中，市內與市外人次幾乎平分秋色，這得益于“來上?？创笳埂钡氖型庥慰偷母弑壤⒅苯訉颉袄瓧U箱經濟”效應，助力全市GDP增長。其中，“游客”指來自城外的人，他們消費的每塊錢都為城市經濟添磚加瓦。鑒于此，博物館吸引的游客越多，對城市的經濟影響力也越大，觀眾中游客占比最大的館往往經濟復合效應最高。城市規(guī)劃者常常會區(qū)分“地標型博物館”與“社區(qū)型博物館”。前者著力吸引游客駐足城市并作停留，因此其產品和服務輸出也更偏產業(yè)化模式。與此同時，博物館觀眾的消費覆蓋了館內、館外，線下、線上。根據最新的《上海市博物館在地貢獻度藍皮書（2023年）》，他們在消費水平上呈現中、次高、高三者占絕對主導的態(tài)勢。可見，除了不斷滿足本地市民日益增長的文旅需求，上海還通過文博展覽的專業(yè)化、國際化運作也即國內外資源配置能力和敘事能力提升來歡迎大比例的市外、境外游客，并直接帶動人群的吃住行游購娛等多重消費。

王珮瑜：不管是文旅融合還是活化文化遺產，我認為優(yōu)化生態(tài)是下一步的關鍵。我希望通過藝術教育來優(yōu)化京劇的生態(tài)，在觀演關系、創(chuàng)作輸出、人才培養(yǎng)等方面建立健康有序可持續(xù)的模式。我們的藝術教育并不只是培養(yǎng)“角兒”，而是串起非遺展示、人才培養(yǎng)、觀眾培養(yǎng)和傳播推廣等多個維度，助力營造好的文化生態(tài)。在這個過程中，消費或者說是產業(yè)，便是水到渠成的。就比如在學員中建立積分制，認真練功學戲所獲得的積分，可以兌換演出戲票和其他獎品。這讓孩子獲得學習傳統文化的樂趣與成就感，也帶著家長走進傳統戲曲的劇場。100個小學員就能帶動100個家庭成為上海京劇的穩(wěn)定消費群體。他們未必每個都會成為京劇的角兒，但都會成為中華優(yōu)秀傳統文化的使者，帶動更多人系統了解京劇、為非遺文化消費，星星之火可以燎原。

主持人：如何理解“構建中華文明標識體系”的深刻意涵與深遠意義？在具體實踐中，如何令其既成為國家軟實力的重要構成，也融入每一個普通人的日常生活，使之可知、可感、可親、可敬？

包亞明：“中華文明標識體系”是一個深刻而多維的概念，我認為可以從三個層面來理解：第一是物質性層面，表達了文化遺產的物質形態(tài)和歷史基礎，通過修繕與保護，為人們回溯“我們從哪里來”提供具象的標識。第二是非物質性層面，表達了文化遺產所蘊含的深層價值和內在力量，通過物質所承載的歷史、文化、精神乃至生活方式來體現當下的價值認同、增強文化自信。第三是面向未來層面，在前瞻性維度上與人的需求相融合，我們決定如何通過傳承和發(fā)展文化遺產，走上什么樣的道路。基于這樣三個層面，我認為“一江一河”濱水區(qū)的打造是上海目前比較成功的案例。

回望歷史，“一江一河”是城市變遷的見證者，是商業(yè)貿易基因的承載，中國民族實業(yè)的搖籃，也是中國對外開放的重要通道?！耙唤缓印北旧砭褪且徊可鷦拥臍v史。近年來，在多方共同努力下，沿岸的“工業(yè)遺存”經歷華麗轉型，成為“消費新場景”“人文新景觀”。這一轉變不僅是城市產業(yè)結構轉型升級的需要，更是對“人民城市為人民”理念的深刻踐行，把最好的資源留給人民——每個人都能在這里自由享有最好的城市公共空間與自然人文景觀。

濱水區(qū)的規(guī)劃與發(fā)展是一個世界性的課題。若把“一江一河”視為這座城市最大的文化遺產，那么如何使其成為鏈接歷史與未來的紐帶，這將是上海大有可為之所在。打造“一江一河”的最終目的，是在“工業(yè)銹帶”向“生活秀帶”轉型的基礎上，進一步將其打造成為文化創(chuàng)意岸線，讓“一江一河”成為激發(fā)創(chuàng)新思維、促進文化交流的平臺，成為“活力上?！薄皠?chuàng)意上?！钡奈幕?。

王珮瑜：我想講一個小故事來談談“構建中華文明標識體系”如何讓普通人可感可親可敬。

我們“京劇小科班”的推廣語是：“京劇其實很好玩”?？蓭滋烨埃晃凰臍q的學員對我說：“王校長，京劇其實一點也不好玩?！彼f每天要撕胯掰腿，很痛。我勸她休息一下。小姑娘卻回答：“不行！我明天還要來?！睆暮⒆拥幕卮鹄?，我隱約感受到非遺、傳統文化帶給她的影響。京劇是什么？對現在的她來說就是練功，“好玩也不好玩”，是痛并快樂著的深刻體驗。將來，她會慢慢懂得，吃苦也努力堅持的背后是敬畏，不好玩也想要挑戰(zhàn)的背后是熱愛。而能夠建立起這樣孩子與京劇藝術與其所代表的中華優(yōu)秀傳統文化如此豐富情感鏈接的，是構建一個個普通人可以走進來、用心體驗的場景與空間。我想，這便是“構建中華文明標識體系”的題中之義。

來源：文匯報，2024-08-21