嘉賓

諸大建（同濟大學特聘教授、可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長）

徐錦江（上海社會科學院研究員、城市文化創(chuàng)新研究院院長）

讀懂一座城，就要讀懂這座城的發(fā)展軌跡；讀懂一座城的發(fā)展軌跡，就要讀懂這座城的大街小巷、江河湖泊。

很多人說，上海是現(xiàn)代化國際大都市，是“亞洲紐約”“東方巴黎”。當學者諸大建、徐錦江溯源黃浦江、漫步老城廂、走讀愚園路時，隱藏在繁華之下的城市發(fā)展密碼漸漸浮現(xiàn)。

“開放是讀懂上海的關(guān)鍵?！彼麄兘o出了共同的答案。

諸大建從小生活在中華路。過去，那里是一堵抵御外敵的城墻，20世紀初，卻阻礙了汽車通行。于是，城里人決定拆墻，擁抱現(xiàn)代化大潮，造就了后來的商機。

后來，他從中華路走向了“一江一河”。他說，無論是南市老城廂與中西融合之源，還是與租界并存的布爾喬亞、波希米亞空間，石庫門里弄的寧波人與蘇州人，抑或是新中國成立后的工人新村，“上?？偸悄軌虬芽雌饋韺α⒌臇|西融合成新的東西”。

徐錦江曾花了大量時間，對愚園路進行實地丈量與深入觀察。最初，這里是近郊的江南水鄉(xiāng)，后來租界填浜越界筑路，愚園路也就應(yīng)運而生。在愚谷邨，他看到了在1937年轟轟烈烈的抗捐事件中，民族意識、法治意識和市民意識的覺醒，也看到租界帶來了現(xiàn)代化的制度規(guī)范，更看到了多元文化的交融與碰撞。

他說，從地理成因上講，上海是一片不斷東擴的新大陸，自然也是一個移民城市。歷史已經(jīng)證明，沒有開放，就沒有今天的上海。

如今，開放的上海正勇?lián)嗣癯鞘薪ㄔO(shè)新使命。我們不妨與諸大建、徐錦江一同走進他們的新書《一個人的上海史》《上海城記》，從上海的發(fā)展軌跡中，汲取更多創(chuàng)造未來的動力。

上海的歷史就是“一江一河”的歷史

高淵：《上海城記》在開頭就描繪了1500年前上海的樣貌，當時上海還是一片海。上海城市發(fā)展可以分為哪幾個階段？

徐錦江：上海的遠古文明和大部分古代文明可以用“岡身東西”來概括——岡身以西在7000年前就已經(jīng)形成陸地，岡身以東，包括我們現(xiàn)在所處的上海市區(qū)，大約在1500年前才剛剛成為陸地。

我們研究上海城市的起源，一般從唐朝的青龍鎮(zhèn)和元代正式設(shè)立上?？h開始。近現(xiàn)代上海的城市變遷可以用“南市北市”“北上西擴”“跨河跨江”幾個關(guān)鍵詞來概括，今天，則應(yīng)該面向大海開發(fā)開放。

高淵：有學者考究過“上?！边@個名稱，認為與“酒”有關(guān)，在北宋就設(shè)立過“上海務(wù)”，專門收酒稅。

諸大建：對的?？瓷虾?，簡單來說要“從大到小”，抓住大河、城市、街巷三個關(guān)鍵詞。我認為“上海”的名稱，應(yīng)該源自“上海浦”。按照舊時上海地理上的界限，上海浦是蘇州河口至龍華的一段。有了水系，就有了航運；有了航運，就有了市場，自然也就有了人群聚集的城鎮(zhèn)，有了縱橫交錯的街巷。

高淵：不少人認為，上海的歷史其實就是“一江一河”的歷史。

諸大建：可以這么說。歷史上，上海人一般把最大的河流稱為“江”，小一些的稱為“浜”“浦”“塘”等。明代，太湖有3個出水泄洪的河口，北面至太倉的是婁江，中間過上海的是松江或吳淞江，南面走金山的是東江。杭州灣筑堤后，東江開始淤積，就改道向東了。

嚴格意義上，上海浦是吳淞江的支流，從龍華到奉賢對岸閘港的黃浦，是在古東江支流的基礎(chǔ)上發(fā)展而來。后來，當年為了治理太湖水災(zāi)，葉宗行提出“黃浦奪淞”，上海浦、黃浦連同范家浜被打通，東西向為主的河道轉(zhuǎn)變成了南北向為主，人們也就在黃浦后面加了一個“江”字，用以稱呼新的水系。

沒有黃浦江，就沒有大上海。上海最早的城市空間，就是在黃浦江十六鋪旁的南市老城廂。

徐錦江：城市的發(fā)展和交通息息相關(guān)，最早的交通就是水系。唐宋時期，青龍鎮(zhèn)非常繁榮，但在吳淞江改道后就逐漸衰弱了。近現(xiàn)代，為什么上海發(fā)展一直是向西的？因為向東被黃浦江阻斷。租界一度也跨越蘇州河向北發(fā)展，南京國民政府為建造新上海市，設(shè)想依托航運和鐵路優(yōu)勢，在江灣推出“大上海計劃”并投入建設(shè)，但受制于日軍侵略，最后只能一路向西了。

“四次爭論”，讓上海城市發(fā)展軌跡根本性轉(zhuǎn)變

高淵：縱觀歷史，上海的市中心，從南市到租界再到1949年后的人民廣場，為什么會一直變來變?nèi)ィ?/span>

諸大建：這就是上海和北京的不同之處。中國古代城市都是中國式的套箱，是一圈一圈包著發(fā)展的，非常對稱。上海有一江一河，再加上特殊的時代背景，租界開始就是飛地式發(fā)展的。1927年，上海設(shè)立特別市，第一任市長黃郛決定干兩件事，一是修中山路把租界圈起來，這就是現(xiàn)在內(nèi)環(huán)的雛形；二是在江灣建設(shè)中國人自己的現(xiàn)代化城市中心。為什么選在江灣？因為空間相對空曠，且地處黃浦江下游，區(qū)位優(yōu)勢比租界更好。

高淵：南市老城廂是舊上海的核心區(qū)域。過去，南市老城廂是有城墻的，但在民國時期拆除了。即使在今天，許多人依然對此感到惋惜，為什么要拆除城墻呢？

徐錦江：南市老城廂建成時沒有城墻，是明代為了抵御倭寇才建的。20世紀初，當現(xiàn)代化的浪潮撲面而來，城墻把汽車和洋場擋在了外面。為了加速發(fā)展，南市老城廂居民形成拆城派和保城派，前者主動要求拆墻，后者反之。直到辛亥革命后，拆城墻才得到了落實。

諸大建：辛亥革命成功之后，上海民政總長李平書認為時機已到，就和滬軍都督陳其美共同拆墻，修筑了后來的中華路和民國路。民國路也就是現(xiàn)在的人民路，我們小時候統(tǒng)稱環(huán)城圓路，我從小就是在中華路上長大的。

高淵：在近現(xiàn)代上海城市發(fā)展的歷史上，還有過幾次類似的爭論？

徐錦江：根據(jù)專家總結(jié)，一共有四次：分別是華夷要不要隔離、華洋雜處好不好、城墻拆還是不拆、租界能不能收回。原來洋人和華人都互相嫌棄，不愿意住在一起，清政府官員自作聰明想出了“租界”的辦法，自以為得計。小刀會起義后，老城廂里的有錢人逃到了租界，太平天國運動時，蘇浙一帶的富商士紳逃難到租界，上海孤島時期，又有各種各樣的人涌入租界避居。

盡管最初有規(guī)定華人不能進入租界，但根本擋不住洶涌的人潮，到最后華洋已經(jīng)難舍難分了。見此情形，租界里的外商覺得做房地產(chǎn)生意的機會來了。所以有一句話：上海的房地產(chǎn)是在炮火中誕生的。

“租界能不能收回”，也是一次非常重要的爭論。五卅運動后，民族情緒高漲，上海市民強烈要求收回租界，當時工部局專門聘請了南非大法官費唐來上海調(diào)查，做了一個“費唐報告”，認為租界的主權(quán)屬于中國，應(yīng)該收回。但是，費唐也對當時的國人能否管理好租界提出了疑問，建議設(shè)立一個長達幾十年的過渡期，中國政府和民眾自然不能接受。

高淵：1943年，汪偽政府象征性地從日本方面“接收”了上海租界，這一事件標志著上海租界被收回。在收回租界的過程中，上海市民起到了怎樣的作用？

徐錦江：收回租界的功勞屬于全體上海市民。以愚園路愚谷邨為例，這里地理位置十分特殊，百樂門附近屬于租界，但過了烏魯木齊路就是越界筑路地區(qū)。1937年，愚谷邨部分居民抗捐。在下了最后通牒后，工部局連夜封鎖了愚谷邨三條路的出口。天亮后，居民向市政府投訴，大量華人警察進駐弄堂維持秩序，與巡捕對峙，氣氛非常膠著。

為了破局，市民聯(lián)合會一方面試圖動員租界全體華人納稅人集體抗捐，另一方面采取法律手段，組織律師代表愚谷邨居民與政府溝通，并起訴工部局，還有人根據(jù)法律條款在報紙上發(fā)表文章。最后，各方達成一致，居民把稅交給上海市政府，再由上海市政府出面和工部局調(diào)停，寄望收回租界以從根本上解決問題。

不過，我們也必須看到，租界里面許多現(xiàn)代化的制度性實驗是超前的，如建筑高度和街道寬度限制、統(tǒng)一汽車行駛方向、垃圾指定堆放、建立公廁、推廣種痘，甚至不能倒提雞鴨等，這些規(guī)定從公共衛(wèi)生、消防安全和城市景觀入手，對培養(yǎng)上海市民的現(xiàn)代文明意識起到了潛移默化的作用。

“魔都”的“魔力”就在“開放”

高淵：改革開放至今，上海有過四次城市發(fā)展大討論，幾乎是每隔十年就有一次。四次大討論的主線是什么？

諸大建：四次大討論的主線是建設(shè)我們自己的國際大都市。

第一次大討論在20世紀80年代，在東進開發(fā)浦東的過程中，功能擴展成為關(guān)鍵，推動上海從生產(chǎn)性城市轉(zhuǎn)型為多功能城市。

第二次大討論在20世紀90年代，明確了是要建設(shè)國際經(jīng)濟中心、金融中心、貿(mào)易中心、航運中心等四個中心的現(xiàn)代化國際大都市，出臺研究報告《邁向21世紀的上?！?。

第三次大討論以舉辦世博會為契機，強調(diào)創(chuàng)新驅(qū)動、轉(zhuǎn)型發(fā)展，建設(shè)國際科創(chuàng)中心，用“0—1”“1—10”“10—100”的創(chuàng)新鏈帶動上海城市發(fā)展。

第四次大討論圍繞《上海市城市總體規(guī)劃（2017—2035年）》展開，“卓越”和“有世界影響力”成為重要定語，城市發(fā)展總目標與分目標互相支撐、互為因果，向著建設(shè)有世界影響力的社會主義現(xiàn)代化國際大都市持續(xù)邁進，表明上海已經(jīng)從“發(fā)展硬實力”深入到了“發(fā)展軟實力”階段。

1986年，我研究生畢業(yè)回上海工作，后來擔任城市戰(zhàn)略研究和城市總體規(guī)劃的咨詢專家。這40年，我見證了改革開放以來上海建設(shè)國際大都市的發(fā)展歷程。

我想，現(xiàn)在或許可以有第五次大討論——聚焦“一東一西”，探討大虹橋國際樞紐和臨港新城—洋山深水港，對于上海城市發(fā)展及其內(nèi)外兩個輻射扇面的作用。

高淵：很多人習慣把上海稱為“魔都”，上海制造的第一艘國產(chǎn)大郵輪也以“魔都”命名。兩位覺得，“魔都”的魔力到底是什么？

諸大建：我覺得是多樣化開放下的融合創(chuàng)新，因為上?？偸悄軌虬芽雌饋韺α⒌臇|西融合成為新的東西。

“魔”在時空上有四種表現(xiàn)，一是南市老城廂與中西融合之源，老城廂是江南文化的上海，但老城廂里走出的許多名人，如徐光啟、李平書、黃炎培、胡適等，都是兼具中西的；二是租界的布爾喬亞空間與波希米亞空間同時并存，衍生出來獨特的文化氣質(zhì)；三是石庫門里弄的寧波人與蘇州人，是另一種意義的商業(yè)味道與人文味道的整合；四是新中國成立后的工人新村雅與俗的整合，給上海文化增添了新的內(nèi)涵。

徐錦江：“魔都”的魔力，我認為就在于兩個字：開放。上海是一片新大陸，也是一個移民城市。無論是被動開放還是主動開放，歷史已經(jīng)證明，沒有開放，就沒有今天的上海。

文化有三個層面：價值觀、制度規(guī)范和風俗習慣，以及差異化的日常生活方式。我覺得上海好就好在，開放的意識貫穿了三個層面，尤其是落到了每個具體的上海人身上，滲入到市民的血液之中，成為與生俱來的基因代代相傳。

來源：解放日報，日期：2024-09-22